Главная » Документы » Евгений Минченко: «Самым опасным оппонентом для Путина был бы простодушный. — Какие типичные ошибки допускают губернаторы

Евгений Минченко: «Самым опасным оппонентом для Путина был бы простодушный. — Какие типичные ошибки допускают губернаторы

Российские политологи о том, как Грудинина превращают из «кибальчиша» в «плохиша», Собчак клеится к США, а Навальный выпал из повестки

Позиционирование Грудинина как сталиниста жестко ограничило возможности его электоральной экспансии в нишу протеста, а Собчак из-за своей проамериканской риторики напоминает кандидата от Демократической партии США, считают ведущие российские политологи и политтехнологи, которые обсудили в неформальной обстановке ход избирательной кампании. О том, какие еще ошибки совершили кандидаты в президенты РФ и почему Путин возвышается как скала над морем, — в материале «БИЗНЕС Online».

Евгений Минченко Фото: «БИЗНЕС Online»

«СОВЕРШЕННО НАПРАСНО БЫЛА ВВЕДЕНА ТЕМА СТАЛИНА»

Ведущие российские политологи и политтехнологи собрались в одном из московских пабов и под вино и закуски в течение двух часов обсуждали текущую расстановку сил среди кандидатов в президенты.Таким неформальным образом прошло заседание комитета по политическим технологиям российской ассоциации по связям с общественностью (РАСО), который возглавляет политолог В пабе он начал серию круглых столов, посвященных ходу избирательной кампании. Больше всего собравшиеся говорили о Павле Грудинине , который совершил ряд серьезных ошибок, хотя подавал большие надежды в контексте антиистеблишной волны, докатывающейся и до России. Это и разочарование в глобализации, и «второе рождение» национализма. Причем в России —сразу в двух форматах (великорусский и малых народов). Есть также рост радикальных настроений на правом и на левом фланге с одновременным размыванием традиционных идеологий и сильным запросом на подлинность политиков.

По словам политолога, существует также риск появления сигнального голосования, который приводит к так называемому брекзит-эффекту. «На фокус-группах мы видим, что мотивация проголосовать за того или иного оппозиционного кандидата в качестве сигнала Путину, что мы не всем довольны, существует», — пояснил Минченко. Хотя риск совмещения протестных настроений совершенно разных социальных групп (либерально-демократического и левого движения) и риск присвоения протестных настроений одной наиболее радикальной персоной не реализованы. «У нас не произошло склеивания разновекторных протестов. При том что был кандидат, который мог этот синтез осуществить, — это Павел Грудинин», — отметил Минченко.

Власть же, по его оценкам, в борьбе против оппозиции использует традиционные технологии. Это перехват риторики оппозиционных кандидатов (в частности, борьба с коррупцией), размывание оппозиционного лагеря (разнородные предложения в разных электоральных сегментах), поощрение появления новых игроков. В результате у нас не появился свой Эммануэль Макрон , так как Путин сам отчасти стал антиистеблишным кандидатом. Свою избирательную кампанию он строит по модели правителя-мудреца, лидера молодой команды.

Изначально существовало два предвыборных сценария, считает политолог: референдумный и сценарий тестирования молодых политиков от парламентских и непарламентских партий. В итоге появился гибридный сценарий. Когда есть и старые участники кампании, и происходит тест-драйв таких новых оппозиционных политиков, как Грудинин и Ксения Собчак .

По мнению Минченко, «самым опасным оппонентом для правителя был бы простодушный, это образ классического западного популиста, который говорит на народном языке о простых материях», уходит от идеологической окраски. Это могли бы сделать и Собчак, и Грудинин, но вместо этого они свалились в ненужное маркирование себя теми или иными идеологическими темами. «В кампанию совершенно напрасно была введена тема Сталина. Позиционирование Грудинина как сталиниста жестко ограничило возможности его электоральной экспансии в нишу протеста в крупных городах. Это одна из стратегических ошибок, — пояснил Минченко. — А Ксения Анатольевна сейчас позиционирует себя как кандидат от Демократической партии США. Ее внешнеполитическая риторика относительно России — это не просто повторение американской риторики, а повторение риторики демократического истеблишмента. Видимо, кто-то в команде Собчак планирует развитие в ее дальнейшей политической карьере отношений с будущим президентом США, который, как эти люди надеются, будет представителем Демократической партии».

Ошибочной, по мнению Минченко, является и разыгрывание темы «национализма малых народов». «Это не принесет большого количества голосов ни Грудинину в Татарстане, ни Собчак на Кавказе», — пояснил эксперт.

А Путин продолжает сдвигаться в нишу антиистеблишного кандидата за счет таких шагов, которые были предприняты в Красноярске. Там, помимо заявленной повестки дня, президент провел отдельное совещание по экологии, сославшись на то, что этот вопрос волнует людей. И таким образом во время визитов в регионы вытаскиваются темы, которые демонстрируют то, что Путин лучше знает чаяния общества.

«Грудинин не может стать Трампом 2.0, который играет в простого парня, когда ему задают провокационные вопросы» Фото: kprf.ru

«ЕСЛИ БЫ ГРУДИНИН ПРИШЕЛ К ВЛАСТИ, МЫ БЫ СРАЗУ ПОЛУЧИЛИ ПОЛНУЮ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ КАТАСТРОФУ»

Президент центра политических технологий Игорь Бунин рассказал о фокус-группах, которые были проведены среди тех, кто подумывал голосовать за Грудинина в декабре. На тот момент таковых было около 18%. Грудинин же тогда казался почти тефлоновым кандидатом. Это было связано с тем, что общество испытывало потребность в поиске нового героя. При этом программа кандидата от КПРФ была не совсем коммунистической. «Идея была в том, что нам нужна Швеция, что нам не нужен империалистический замах. Мы можем жить мирно и спокойно. В таком контексте Грудинин сумел синтезировать самые различные настроения. С одной стороны — радикальной либеральной общественности, которая хотела наказать президента и проголосовать за кого угодно, кто может нанести ущерб Путину. С другой — примерно две трети коммунистических избирателей были готовы голосовать за Грудинина. Третья группа — это популисты, самые опасные избиратели: часть — от „Справедливой России, часть — от Жириновского», — пояснил Бунин.

В декабре, по его словам, наблюдался пик настроений за Грудинина. Например, часть либералов, которая подумывали голосовать за этого кандидата, отказались от этих планов из-за темы Иосифа Сталина . Но самое катастрофичное, на взгляд Бунина, — это программа Грудинина. «Экономисты посчитали, что 18 триллионов рублей потребуется из бюджета для реализации „20 шагов“ Грудинина уже в первый год. Это 60 процентов всего консолидированного бюджета. Если бы Грудинин пришел к власти, то мы бы сразу получили полную экономическую катастрофу», — вынес свой вердикт политолог. По его прогнозам, потолок, который может получить на выборах кандидат от КПРФ, — это 18%, хотя его электорат сужается.

В то же время Бунина беспокоит то, что мы переходим в период транзита власти, и то, что в обществе доминируют популистские настроения с желанием национализации, изоляции и мести Западу. «Если человек с харизматическим началом, какое есть у Путина, смог бы эти настроения сбить, то новый человек, который придет к власти, вряд ли сможет это сделать. Популизм, который лезет из всех дырок у Грудинина, все равно выйдет наружу, не важно — с Грудининым или Глазьевым. Самая большая опасность для нашего общества в том, что в будущем появится человек, который будет проповедовать набор популизма и которого может радостно встретить общество», — высказал свои соображения Бунин.

Политтехнолог Евгений Сучков отметил, что в обществе сегодня есть два взаимоисключающих запроса. С одной стороны, запрос на стабильность (патернализм, сильная власть и т. д.), с другой — запрос на появление новых лиц, который изначально олицетворял Грудинин. Но он не смог стать такой фигурой. «Кампании КПРФ и ее кандидатов отличаются тем, что мы, технологи, называем расфокусировкой. Кампания превращается за все хорошее против всего плохого. До кучи — Сталин, мешанина из обещаний, возврата в прошлое и отсутствие единой несущей темы», — считает Сучков.

Впрочем, на взгляд политтехнолога, и у Путина, который на фоне всех оппонентов выделяется как скала на просторах моря, есть поводы для беспокойства. «Сейчас власти нужно думать не столько о явке и результате за Путина, сколько о том, как бы не перегнуть палку и не раздать слишком много обещаний, потому что возможностей для реализации многочисленных обещаний не будет много. Эти возможности уменьшатся», — резюмировал Сучков.

«ПУТИНА СЧИТАЮТ ПОСЛЕДНЕЙ НАДЕЖДОЙ, И ЛЮДИ НЕ ХОТЯТ ЭТУ НАДЕЖДУ ТЕРЯТЬ»

Политолог Аббас Галлямов согласился с предыдущим выступающим в том, что есть противоречие между запросом на стабильность и запросом на перемены. Общественные мнения к моменту старта избирательной кампании были сотканы из противоречий. В части отношений с окружающим миром сильна напускная самоуверенность, мы готовы противостоять всему миру. А когда речь заходит о внутриполитической ситуации, то от уверенности не остается и следа. «Речь идет о боязни будущего, и динамика ухудшается. Общественное мнение еще не достигло состояния, которое было в 2012 году, но движется в этом направлении. При этом формально рейтинг Путина остается высоким. В фокус-группах никакой критики не звучит. Думаю, это связано с тем, что Путина считают последней надеждой, и люди не хотят эту надежду терять», — поясняет Галлямов.

Между тем противоречия создали спрос на новую фигуру, и для Грудинина это была уникальная возможность, но кандидат от КПРФ ее не использовал. «Он должен был позиционироваться по отношению к другим фигурам, демонстративно подчеркивая, что он не они. Его ключевая фраза должна быть: „Я не политик, я пошел на выборы вынужденно, потому что устал смотреть на то, как мы, имея колоссальный потенциал, не можем его реализовать и народ у нас нищает. Я решил эти проблемы в своем совхозе и, как это сделать в масштабе всей страны, прекрасно понимаю“», — выдал рецепт для Грудинина Галлямов.

Политолог также поднял дискуссию о том, должен ли был Грудинин стартовать раньше. Сам он считает, что, если бы Грудинин начал кампанию не в декабре, а раньше, то на новогодние праздники она обязательно бы провисла. «Грудинину нельзя было лезть в политику, зачем ему эти рассуждения о Сталине, о Новороссии? Да, его об этом спрашивают. Но коллеги-профессионалы знают, что вопрос журналиста — это не повод на него отвечать. Для профессионального политика это всего лишь повод повторить собственный месседж. Есть одна шуточная история. Киссенджер подошел как-то к журналистам и сразу же сказал: „У кого из вас есть вопросы для моих ответов?“, — рассказал под смех представителей СМИ политолог и продолжил. — Если бы Грудинин это сделал, никакая критика ни по поводу счетов, ни по поводу чего другого не способствовала бы разрушению его образа». На сегодня же образ Грудинина так и не сформирован. Директор совхоза, который рассуждает о Новороссии, сталинист, критикующий Путина, который у людей тоже ассоциируется с сильной сталинской рукой, превращается в клубок противоречий. В итоге Галлямов считает, что если ситуация пойдет и дальше так, то результат на выборах кандидата КПРФ упадет ниже 15%.

Минченко поддержал коллегу, приведя пример о том, как он общался с одним из пресс-секретарей Билла Клинтона , который работал с ним в момент кризиса, связанного с Моникой Левински . В тот период в команде американского президента была выбрана стратегия — все время говорить о рабочих местах. «Когда Клинтона спрашивали о Левински, он отвечал, что это важный вопрос и хорошо, что вы его задали. Но сегодня ключевой вопрос, который волнует каждого американца, — это рабочие места. Так вот про рабочие места...» — рассказал интересный сюжет политолог.

«Интересно, сыграет ли в случае Собчак гендерный фактор. Хотя у нас женщины обычно плохо голосуют за женщин» Фото: «БИЗНЕС Online»

«УДАСТСЯ ЛИ ЯВЛИНСКОМУ ТО, ЧТО ОБЫЧНО УДАЕТСЯ, — ПОЛУЧИТЬ НА ФИНИШЕ РЕЙТИНГ ХУЖЕ, ЧЕМ НА СТАРТЕ?»

Член ЭИСИ Глеб Кузнецов считает, что мы вечно совершаем в одну и ту же ошибку — верим в уникальность русского пути, в то, что мы ни на кого не похожи. Но это не так. По его словам, сегодня во всем мире наблюдается левый тренд, левый поворот. И новые бедные, и старые бедные, и беднеющий средний класс хотят снижения разницы между богатыми и бедными и считают, что это можно сделать только с помощью национализации. Эта идея везде очень популярна, и многие политики на этом играют. Страх перед будущим, как отметил политолог, — главный мировой тренд с 2008 года. И этот страх нас включает в золотой миллиард, а не исключает из него. «А что же делает нас особенными? То, что Россия находится на этапе государства „модерн“. Государство, для политиков которого важна центристская позиция, всеохватывающая позиция, и Путин занимает ее идеально. Эта кампания целиком и полностью ведется из центристкой позиции. Основная задача, которую Путин пытается выполнять и выполняет, — это в определенном смысле психотерапия. Он показывает, что будущее не настолько ужасно и катастрофично. Он говорит, что оно может быть и светлым, и радостным и есть люди, которые помогут построить это замечательное будущее», — пояснил Кузнецов, сославшись на завершившийся недавно конкурс «Лидеры России».

Говоря про Грудинина, он также отметил просчеты. Например, в отличие от Путина, кандидат КПРФ не оказал поддержку ни одной ярко действующей в стране протестной группе, тем людям, которые уже в оппозиции, например, экологам, наиболее агрессивно критикующим происходящее в стране, являясь наиболее мотивированной, сплоченной и последовательной группой.

При этом в связи с тем, что Путин занял уверенную прочную всеохватывающую центристскую позицию, его оппоненты вынуждены уходить в крайность. «Вместо того чтобы двигаться в центр за голосами, они, понимая бесперспективность этого пути, уходят кто в Вашингтон, кто к кремлевской стене, могиле Сталина. Каждый пытается найти нишу, с которой начать последующую политическую деятельность», — отметил Кузнецов. В то же время он считает, что, поскольку количество радикальных позиций, представленных на рынке, большое, нас ожидают достаточно интересные события в последующем. На взгляд Кузнецова, каждая из этих позиций вполне заслуживает и имеет перспективу и потенциал для того, чтобы развернуться в какое-то общественное движение или политическую партию с шансами на прохождение в следующий состав Госдумы.

Политтехнолог Юрий Воротников возразил коллегам, которые используют применительно к этой кампании слово «рынок», так как ее надо воспринимать исключительно как референдум и не надо искать какой-то стратегии у Грудинина, Жириновского или Собчак.

Минченко также задался вопросом, дает ли что-то в рамках расфокусированной кампании оппозиционных кандидатов первое место в бюллетене и сколько может получить на этом преимуществе Сергей Бабурин . Однако Бунин тут же заметил, что он за это получит свои полпроцента. «Интересная интрига — удастся ли Григорию Алексеевичу Явлинскому то, что обычно ему всегда удается, — получить на финише рейтинг хуже, чем у него был на старте. Обычно он эту задачу решает успешно, — иронично заметил Минченко под дружный хохот собравшихся. — Но у него сейчас такой низкий рейтинг, что непонятно, можно ли еще хуже. Также интересно, сыграет ли в случае Собчак гендерный фактор. Хотя у нас женщины обычно плохо голосуют за женщин».

— А сколько в образе Собчак на самом деле женской энергетики? — уточнил Воротников.

— Я согласен, — ответил Минченко.

«СОБЧАК УБЕДИЛА БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ ИЗБИРАТЕЛЕЙ, ЧТО ОНА НЕ ПУТИНСКИЙ КАНДИДАТ, НЕ КРЕМЛЕВСКИЙ ПРОЕКТ»

Политтехнолог Владимир Перевозчиков также отметил, что Грудинин оказался полностью неподготовленным (как и КПРФ), и поэтому произошла череда ошибок. «Грудинин из мальчиша-кибальчиша постепенно прекращается в мальчиша-плохиша», — провел аналогию со сказочными героями Аркадия Гайдара политтехнолоог. При этом он добавил, что «Грудинин не может стать Трампом 2.0, который играет в простого парня, когда ему задают провокационные вопросы». Например, про клубничку — не может, не умеет, не получается, не хватает энергии.

Политтехнолог Герман Москвин считает, что у Грудинина был потенциал воспользоваться стратегией Жириновского. Надо было использовать лексику и риторику лидера ЛДПР, не боясь подражаний. Тогда часть электората Жириновского, который голосует за него по привычке, но которому он уже надоел, перешла бы на сторону кандидата от КПРФ. Ему также нужно было, не боясь, сыграть на сюжете про кооператив «Озеро», который был затронут в интервью Юрию Дудю .

Подводя итог, участники круглого стола еще раз отметили, что Грудинина можно было «накачать». Но этого не произошло.

Полностью убрали из повестки Алексея Навального, в результате чего его призывы к бойкоту выборов не стали существенным фактором Фото: «БИЗНЕС Online»

В то же время появление и критика этого кандидата полностью убрали из повестки Алексея Навального , в результате чегоего призывы к бойкоту выборов не стали существенным фактором.

А штаб Собчак, несмотря на то, что ее рейтинг практически не растет, решил важную проблему. «Ее не воспринимают как торпеду Путина. Осенью мы считывали на фокус-группах, что это согласованный кандидат, троянский конь, которого заслали. Но своим американским турне, извинениями за то, что Россия якобы вмешивалась в выборы США, позицией по Крыму и Донбассу Собчак убедила большую часть избирателей, что она не путинский кандидат, не кремлевский проект, — считает Минченко. — Если задача — не электоральный выигрыш, а стать значимой фигурой в московском либеральном истеблишменте и стать кем-то узнаваемым для западного общественного мнения, то она ее решила».

— То есть 3 процента ты ей обещаешь? — спросил Бунин.

— Может «докачать», — ответил Минченко.

https://www.сайт/2016-03-17/evgeniy_minchenko_o_kremlevskih_klanah_sudbe_kadyrova_i_oshibkah_gubernatorov

«Не исключаю, что фамилию будущего президента мы еще не слышали»

Евгений Минченко - о кремлевских кланах, судьбе Кадырова и ошибках губернаторов

Политолог, вице-президент Российской ассоциации по связям с общественностью Евгений Минченко — один из самых цитируемых российских экспертов. Он первый придумал выстраивать всех глав российских регионов по ранжиру, запустив «Рейтинг выживаемости губернаторов» (уже после аналогичные продукты начали делать многие его коллеги-консультанты). Потом начал серию докладов «Политбюро 2.0», из которых любители «кремленологии» могли узнать информацию о новых кланах, союзах и противостояниях. А последние годы он скрупулезно изучает теорию и практику политической жизни Европы и США. Не так давно Евгений Минченко выпустил книгу «Как выигрывают выборы в США, Великобритании и Евросоюзе: анализ политических технологий»..

— Давайте начнем с Сирии. Военная кампания, видимо, окончена. Кого можно назвать победителем, кого — проигравшим? Не в геополитическом смысле, а в разрезе внутренней политики и межклановых отношений в Кремле.

— Выиграл Путин, поскольку показал способность к нестандартным ходам и предотвратил международную изоляцию, которая казалась неизбежной. В то же время страна не втянулась в многолетний военный конфликт по типу афганского.

Выиграл министр обороны Сергей Шойгу, поскольку показал высокую эффективность и эффектность действий российской армии.

А ослаблены — скорее, спецслужбы, которые не спрогнозировали атаку на наших летчиков со стороны Турции.

«КП-Псков»

— В последние дни в федеральных министерствах происходят заметные события. Путин раскритиковал работу МВД. В Минкульте прошли обыски, арестован замминистра. Что все это значит?

— Прецеденты арестов заместителей министров уже были. Вспомните, например, Сергей Сторчака в Министерстве финансов Алексея Кудрина. Однако это напрямую не влияло на позиции группы. В ситуации с Минкультом интересно, что в зону риска попадает псковский губернатор Турчак, поскольку проект реконструкции Изборского комплекса был одним из основных проектов его губернаторства.

Лично министр культуры Владимир Мединский, на мой взгляд, пока не под ударом.

Что же касается Колокольцева, то в МВД очень велико влияние его первого заместителя Виктора Золотова (бывший руководитель службы безопасности Владимира Путина — прим. ред.). И судьба министра во многом зависит от карьерных перспектив его зама. Есть несколько вариантов трудоустройства Золотова - как переход на работу в другое силовое ведомство, так и приход на первую позицию в МВД.

Instagram Рамзана Кадырова

— Как вы оцениваете последние действия Рамзана Кадырова? С какими кремлевскими кланами связан Кадыров? Или он сам себе — клан? Правда ли, что ему покровительствовал Золотов? Возможен ли мирный демонтаж системы Кадырова в Чечне?

— Действия Кадырова — это торг. Во-первых, за сохранение у власти. Во-вторых, за систему выборов. В данный момент Чечня — единственный регион Северного Кавказа, где местным законом предусмотрены прямые выборы главы. А для Кадырова принципиально важно особое положение среди других кавказских лидеров.

Он реально готов уйти. В республике сложился триумвират Кадыров - Делимханов - Даудов. Кадыров может передать формальные полномочия главы любому из триумвиров. Он публично несколько раз называл Делимханова своим преемником.

А вот сделать преемником совсем нового человека - это значит сломать там всю систему, что чревато катастрофическими последствиями. Поэтому я считаю, что вероятность сохранения Кадырова на своем посту очень велика.

Александр Миридонов/Коммерсантъ

— Какую реакцию вызывают ваши доклады о «Политбюро» в самом «Политбюро»? Наверное, все эти группы влияния и кланы сами себя таковыми не считают? Приходилось ли вам сталкиваться с противодействием членов «Политбюро», попытками повлиять на выводы ваших исследований?

— Первый доклад из этой серии вышел в августе 2012 года. И в тот же день я получил несколько звонков от объектов нашего исследования и членов их команд. В основном давали «обратную связь». Указывали на какие-то неточности, по их мнению. Выражали готовность помочь советом. Им самим интересно, как они выглядят со стороны. Но общее мнение было, что примерно так оно и есть. Замечания были по каким-то частностям.

В общем, получился такой полезный нетворкинг. За счет этого продукта я сильно расширил круг своего общения (смеется ). А это в свою очередь повысило качество самого продукта.

Попыток давления не было. Мы же не апологеты режима и не его обличители. Мы пытаемся давать объективный анализ. Наши доклады переведены на несколько языков, изучаются на профильных факультетах зарубежных вузов, например в Джорджтаунском университете (Вашингтон).

— Как вы оцениваете перспективы Медведева до и после выборов в Госдуму (в зависимости от результатов)? Кто сегодня очевидные кандидаты на пост премьер-министра, от чего будет зависеть выбор?

— Перспективы хорошие. Он сохраняется в ближнем круге Путина. Если даже Медведев перестанет быть премьер-министром (например, займет позицию спикера Госдумы или руководителя Верховного суда), он останется членом «Политбюро 2.0» и лидером мощной элитной группы с серьезным экономическим базисом.

Кастинг кандидатов в премьер-министры идет. Возможные кандидаты - Сергей Иванов, Юрий Трутнев, Алексей Кудрин, Сергей Собянин. Но это, скорее, резервные варианты.

Единственное, что теоретически может помешать Путину пойти на выборы 2018 года, — какие-нибудь проблемы со здоровьемДмитрий Азаров/Коммерсантъ

— Возможна ли кремлевская альтернатива Путину на выборах 2018 года? (То есть что на выборы пойдет не Путин)?

— Только в экстраординарных обстоятельствах. А так, конечно, базовым сценарием является еще один срок нынешнего президента.

— Какие экстраординарные обстоятельства могут быть?

— Думаю, что только состояние здоровья. Его лидерство в правящем классе безусловно. Рейтинги беспрецедентно высоки. Даже если будет коррекция, вряд ли она будет значительной.

— А каковы потенциальные кандидаты на выборах в 2024 году из нынешних политиков?

— Многое еще может измениться. Не исключаю, что фамилию будущего президента мы вообще еще не слышали. Кто из нас, из тех, кто не занимался петербургской политикой, слышал фамилию Путина хотя бы в 1997 году? Я, например, не слышал до момента его назначения директором ФСБ.

А кто мог подумать, что Трамп станет фаворитом гонки на республиканских праймериз в США? Мы проводили большое исследование в Штатах полтора года назад, опрашивали ведущих политконсультантов и политиков. Из 60 экспертов Трампа как кандидата нам назвал только один человек, и то с усмешкой и комментарием, что это будет маргинальный кандидат, который быстро выйдет из гонки.

Reuters

— Какие технологии, применяемые сейчас на выборах в США, будут актуальны в 2016-2018 годах на выборах в России (Госдумы и президента)?

— Только что Комитет по политическим технологиям Российской Ассоциации по связям с общественностью (РАСО), который я возглавляю, провел исследование на эту тему.

Главное отличие — в США у кандидатов практически неограниченный доступ к базам данных избирателей и возможность сопоставлять их с коммерческими базами данных (доходы, структура потребления, потребительские предпочтения). Это дает возможность создавать индивидуализированные послания практически для каждого избирателя (так называемый микротаргетинг). В России (как и в Евросоюзе) с ее жесткими ограничениями по использованию персональных данных это незаконно. Поэтому самая мощная технология выборов в США, связанная с использованием так называемых big data, у нас не работает.

Растет роль CRM-систем управления полем (через компьютерные и мобильные приложения), она напрямую зависит от распространенности смартфонов у населения. В обеспеченных регионах встречается использование социологами и агитаторами планшетов для опросов и агитации.

— Раз уж заговорили про США, нравится ли вам сериал «Карточный домик»? Насколько он, по-вашему, отражает реальность американской политической жизни, международные отношения?

— Реальность не отражает практически никак, за очень редкими исключениями. Но атмосферу циничного торга передает хорошо.

Что же касается отражения международной политики, то сериал, скорее, показывает настроения американской элиты. Вот обратите внимание, что в третьем сезоне, который вышел в начале прошлого года, «российский президент Петров» был просто исчадием ада. А вот в четвертом сезоне, который вышел совсем недавно, это уже нормальный партнер, не без сложностей и проблем, но с которым можно иметь дело. И российский спецназ в Сирии - неплохая идея, вот только ей мешают из эгоистичных узкопартийных интересов циничные республиканцы.

Дружить с Америкой невозможно. Конфликтовать — непродуктивноДмитрий Азаров/Коммерсантъ

— Верите ли вы кремлевской сентенции о том, что США — враг России, который мечтает об ослаблении и развале нашей страны?

— Задача США — не допустить создания субъекта, который гипотетически мог бы угрожать их существованию. Они эту задачу и реализуют, используя шесть типов лидерства:

1. Военное. Сеть баз и союзников по всем миру. В последнее время особое внимание уделяется плотному обкладыванию военной инфраструктурой Китая (особенно его морских коммуникаций) и в меньшей степени России.

2. Экономическое. Сеть зон свободной торговли с лидерством США. Уже создано Тихоокеанское партнёрство. На подходе Трансатлантическое партнерство, которое включит в себя Евросоюз.

3. Идеологическое. И это не только экспорт демократии, но и правила игры по широкому спектру вопросов - от отношений полов до климатической политики. А это в итоге выливается в серьезные финансовые выгоды.

4. Технологическое. Новые технологии, революция в робототехнике, медицине, 3D-принтеры и т. д. Мир переходит к новому технологическому укладу, и США будут главным его выгодоприобретателем.

5. Информационное. Возможность собирать, накапливать и обрабатывать огромные объемы информации со всего мира. И система слежки, о которой рассказал Сноуден, это только часть этой огромной машины. Гораздо важнее ее эффективность в бизнесе и управлении экономическими процессами.

6. Культурное. Количество производимого в Штатах продукта и его влияние в мире беспрецедентно.

Так что у носорога, может быть, и плохое зрение, но при его габаритах это не его проблемы. Да, действия США создают проблемы России. Если мы хотим этому что-то противопоставить, а в идеале использовать, то нужно, прежде всего, хорошо понимать мотивы и механизмы принятия решений, без эмоциональной окраски.

— России лучше дружить с США или жестко оппонировать им?

— Дружба с США невозможна. Я вообще не верю в дружбу между государствами. Могут быть только союзы эгоистов, которые отстаивают свои национальные интересы. Возможны только ситуативные тактические договоренности.

Но и жесткий конфликт с США контрпродуктивен. Поэтому нужно изучать их логику, их интересы и, что немаловажно, формулировать собственные национальные интересы. А у российского политического класса есть проблема и с пониманием контрагентов, и с пониманием себя и своих объективных интересов.

Дарья Шелехова

— С вашей точки зрения, соответствуют ли Конституции РФ назначения сверху кого бы то ни было? Сколько, по-вашему, статей Конституции не исполняются в этой стране и кто за это должен отвечать.

— Не берусь ответить: эти вопросы находятся в компетенции Конституционного суда.

— Как и сколько Кремль платит своим политологам? Как устроена эта система?

— Не знаю. А есть такие? Мне кажется, что есть те, кто претендуют на это звание. Администрация президента общается с экспертами очень разных политических взглядов — от либералов до охранителей. Насколько я понимаю, они стремятся получать максимально широкую палитру мнений.

— Сколько стоит повышение губернатора в вашем рейтинге?

— Чтобы была высокая оценка, нужно несколько факторов - федеральная поддержка, грамотный политический менеджмент и благоприятная конъюнктура.

— Какие типичные ошибки допускают губернаторы?

— У губернаторов ресурсных и привлекательных регионов и у губернаторов депрессивных и дотационных субъектов должны быть принципиально разные стратегии. Второй категории главное не высовываться и не генерировать негативные информационные поводы.

1. Союз с одним из членов, а на худой конец кандидатов в члены «Политбюро 2.0». Иначе в условиях сокращения объема распределяемых ресурсов можно стать жертвой элитной борьбы.

2. Баланс интересов элитных групп. Недопущение элитных войн.

3. Выстроенная система коммуникации с населением. Личная популярность.

4. Наличие проектов развития («надои»).

5. Грамотная коммуникация с силовиками.

— Возможно ли, на ваш взгляд, возвращение полностью свободных губернаторских выборов в России? Есть ли реальный риск распада страны или откола отдельных регионов или это не более чем кремлевский миф, чтобы пугать население и удерживать власть?

— Уровень конкуренции растет с каждым годом. Обратите внимание на то, что произошло в Иркутской области в прошлом году. Кандидат от КПРФ выиграл в конкурентной кампании у действующего губернатора. А этот прецедент будет повышать мотивацию на участие.

Риск распада страны есть. Связан он не с электоральными процедурами, а с наличием национальных субъектов Федерации, в которых местные элиты начинают строить свою протогосударственность, основанную на местном национализме.

— Не противоречат ли Конституции и здравому смыслу нынешние догматы выборов «по партийным спискам» и отсутствие хотя бы 50-процентного минимального порога явки избирателей?

— Нет. Подобные системы существуют во многих странах.

— Это вопрос к правоохранителям. Но подобный призыв будет бессмысленным.

— Если в мировой практике успешные социальные государства, где нет партий в политике?

— Не слышал о таких.

— Возрастает с каждым годом, но пока не дотягивает по эффективности до элитных договоренностей и полевых кампаний.

— Применяете ли вы в работе со своими клиентами какие-либо digital-технологии (работа с репутацией в интернете, вытеснение негатива из поисковиков, агенты влияния и т. д.)?

— Этим занимаются специализированные агентства. К тем конкретным технологиям, которые вы назвали, я отношусь со скепсисом.

Владимир Федоренко/РИА Новости

— Какие, по-вашему, статьи Конституции РФ мешают нашему дальнейшему развитию?

— В перспективе можно было бы несколько сократить объем полномочий президента, перераспределить их в пользу парламента. Но это лет через 10, когда мы получим устоявшуюся партийную систему.

— Ходорковский очень умно повел себя сразу после выхода из заключения, но затем под влиянием среды ушел в радикальную нишу. А так, я считаю, что у него была возможность стать активным участником большой элитной игры, но он сам от нее отказался. Его инициатива с финансированием кандидатов в Госдуму льет воду на мельницу Кремля - помогает создать образ врага.

Навальный - умный и циничный политик, талантливый коммуникатор, умеющий вступать в коалиции с сильными мира сего и быть инструментом во внутриэлитной борьбе. Конечно же, он мечтает из инструмента превратиться в субъект и самому стать частью правящего класса. Пока не получается. Но он еще молод.

— Сейчас вы авторитетный политконсультант с именем и богатым бэкграундом успешных проектов. А как вы делали первые шаги на этом рынке? Как находили клиентов и убеждали их работать с вами, когда вы были молодым (судя по официальной биографии, 23-летним) аналитиком практически без опыта и портфолио?

— Мы делали закрытые аналитические записки и передавали их потенциальным заказчикам. Атмосфера таинственности и конспирации эффективно работала. Еще мне помогла в поиске клиентов и заказчиков учеба в аспирантуре Академии госслужбы при президенте РФ.

Евгений Минченко

«Нужно обладать определенными личностными качествами и драйвом».

Представьтесь, пожалуйста.

Евгений Минченко, президент холдинга «New lmage-МИПЭ» (Международный институт политической экспертизы). В холдинг входят PR-агентство «New Image» (основано в 1993 году), Международный институт политической экспертизы (основан в 2003 году) и лоббистское агентство «Минченко GR консалтинг» (основано в 2007 году).

Как вы стали первым лицом PR-агентства – основав его или в результате продвижения по службе? Как вы считаете, что интереснее?

Я создал в 1993 году первое на Урале PR-агентство, и, естественно, сам его и возглавил. В 1995–1999 годах я много работал с «Имидж-контактом» Алексея Ситникова в качестве субподрядчика на региональных проектах, и это было для меня очень хорошей школой. Я считаю, что Алексей не только создал мощную компанию, но и целую школу политконсалтинга. У нас в России по большому счету две сформировавшихся школы политического консультирования – Ситникова и «Никколо М». Остальное – скорее не школы, а стили. Хотя, наверное, можно выделить еще уральскую школу политконсалтинга, самые яркие представители которой – это команда «Бакстер Групп».

Я благодарен судьбе, что на этапе моего профессионального становления мне удалось поработать бок о бок с такими мастерами-практиками, как Николай Сидоров, Алексей Куртов, Николай Петропавловский, Наталья Беленко, Олег Савельев, Юлия Русова и другими. У них я очень многому научился.

Дополнительной школой была работа в качестве заместителя генерального директора по PR и GR в крупной авиакомпании. Посмотреть изнутри на то, как работает государственная машина, мне помогла моя деятельность в качестве советника ряда губернаторов и министров.

Можно ли обучиться профессии PR-специалиста? Или это призвание? Как было у вас?

Профессия PR-специалиста – на грани ремесла и искусства с примесью науки.

Поэтому, во-первых, нужно хорошее базовое образование (желательно гуманитарное), но вдобавок широкий кругозор. Я по первому образованию историк. Тема дипломной работы – «Психотехнологические аспекты внутрипартийной борьбы в Российской компартии в 20-е годы XX века».

Во-вторых, нужно поработать вместе с уже состоявшимися профессионалами, поскольку есть компонент, не передаваемый вербально, то, что Майкл Полани называл «личностным знанием».

В-третьих, нужно обладать определенными личностными качествами и драйвом.

В-четвертых, весьма полезно изучать сферы и виды деятельности, прямо не относящиеся к вашей профессии. Мне, например, хорошо «прочищает мозги» игра в го.

Пару месяцев назад у меня выдалось немного свободного времени, которое я, исключительно из любви к искусству, потратил на анализ политических и пиаровских технологий, использовавшихся в ходе англо-французского противостояния XII–XV веков. Как ни странно, это помогло мне найти элегантное решение для стоящих перед одним из наших заказчиков задач.

Впрочем, ситуация меняется – сегодня PR-рынок иной, чем в девяностые годы. Тогда профессия пиарщика, политконсультанта была преимущественно мужской – выбор экстремалов, берущихся за мегасложные и непредсказуемые проекты.

Сегодня типичный пиарщик – это женщина средних лет, работающая фул-тайм в агентстве или in house, и выполняющая, в общем-то, рутинную работу. И вот для этих задач, наверное, и нынешнее PR-образование подойдет. Это не хорошо и не плохо, это новый этап развития рынка, который стал значительно более массовым и стандартизированным.

Может быть, именно поэтому в обороте моего холдинга доля PR-заказов уже давно не превышает десяти процентов.

Вы выбираете себе сотрудников по личным качествам (единомышленников) или профессионалов? Что выгоднее?

Одно без другого не работает. Подлец не может быть настоящим профессионалом. Профессионализм в моем представлении предполагает и этичность, и патриотизм.

Вообще-то я сторонник камерных коллективов в консалтинговом бизнесе. Уверен, что компании с тысячами и даже сотнями сотрудников со стандартизированным набором услуг наподобие «Макдональдса» неспособны дать по-настоящему хорошее качество.

На мой взгляд, самый целесообразный подход к реализации масштабных проектов – это создание гибких коллективов под конкретную задачу.

Как вы отвечаете на вопрос, например, незнакомых людей, родственников или друзей: «Чем вы занимаетесь?» Говорите честно и проводите мини-лекцию на тему «Что есть PR» или как-то иначе?

Для людей понимающих говорю, что занимаюсь коммуникациями или что преподаю в МГУ (на факультете мировой политики). Для незнакомых людей минилекции не провожу, поскольку надо будет рассказывать про PR, аналитику и лоббизм, а у меня про это в еще недописанной книге уже больше двухсот страниц, и мини-лекция никак не получится. При этом искренне восхищаюсь Юлианой Слащевой, у которой, в отличие от меня, хватает сил для просвещения народных масс.

Мелким бюрократам и сотрудникам ГИБДД представляюсь экспертом комиссии по противодействию коррупции Госдумы (что соответствует действительности). Мама подружкам о моей сфере деятельности говорит просто: «Сын ученый, академик» (Национальной Академии Социальных технологий).

Определите, пожалуйста, как можно короче три раза – что такое PR?

PR – это: рутинное ремесло и «развешивание шариков».

PR – это: конструирование новых реальностей, которые затем начинают жить собственной жизнью.

И каждый выбирает для себя одно из трех, а лучше – создает еще что-то.

От чего вы испытываете кайф в работе? Не потеряли ли еще интерес и вкус к делу? Оно для вас любимое?

Испытываю кайф от освоения новых навыков и использования новых подходов. В начале девяностых годов я одним из первых начал использовать методы НЛП в подготовке единоборцев. Правда, моя брошюра об этом, изданная в 1993 году, давно стала библиографической редкостью.

Когда начал заниматься политконсалтингом, разработал технологию сценарного программирования избирательных кампаний, о чем написал книгу «Как стать и остаться губернатором». Уже в этом тысячелетии я и моя команда выработали нестандартные и, как показывает практика, эффективные подходы к политической аналитике и лоббистской деятельности, которым будет посвящена моя новая книга.

Вы хотели бы, чтобы ваши дети пошли по вашим профессиональным стопам?

К тому времени, когда мои дети вырастут, неуверен, что я буду заниматься тем же самым, чем и сейчас. Главное, чтобы они выбрали свое призвание сами. Я в юности практически поступил в театральное училище, но учиться там не стал.

Глядя на свою дочь, подозреваю, что она очень даже может пойти по этому пути.

Из книги Российская реклама в лицах автора Гольфман Иосиф

Из книги PR-элита России: 157 интервью с высшим эшелоном российского PR автора Масленников Роман Михайлович

Евгений Минченко (New lmage-МИПЭ) Представьтесь, пожалуйста? Евгений Минченко, президент холдинга New lmage-МИПЭ (Международный институт политической экспертизы). В холдинг входят PR-агентство New Image (основано в 1993 г.), Международный институт политической экспертизы (основан в

Из книги 100 секретов маркетинга без затрат автора

Андрей Парабеллум, Евгений Колотилов 100 секретов маркетинга без

Из книги Двухшаговые продажи [Практические рекомендации] автора Парабеллум Андрей Алексеевич

Евгений Колотилов Бизнес-тренер Евгений Колотилов принадлежит к числу наиболее компетентных в России специалистов по продажам в сегменте B2B (business to business). Тренер-практик с личным более чем 17-летним опытом в продажах и успешным опытом построения отделов продаж.Входит в

Из книги Директ-маркетинг. Как развить бизнес с минимальными затратами автора Смолокуров Евгений Вениаминович

Евгений Чичваркин. Самый эксцентричный российский бизнесмен. Очень интересной личностью, построившей бизнес с нуля, является Евгений Чичваркин. Наверное, это самый эксцентричный российский бизнесмен. Он мог позволить себе одеваться в зеленый джемпер и красные брюки, но

Владимир Путин в ближайшее время произведет "перезагрузку" политических группировок в своем окружении – чтобы подготовить себе благоприятные условия для переизбрания на пост президента России в 2018 году. Это – один из основных выводов третьей части исследования "Большое правительство Владимира Путина Политбюро 2.0", работу над которым завершил коммуникационный холдинг "Минченко консалтинг".

Система руководства Россией в этом обширном докладе представлена как новое Политбюро во главе с нынешним президентом страны; в состав этого неформального, но влиятельного органа входят, помимо прочих, Сергей Шойгу, Игорь Сечин, Сергей Чемезов, Сергей Иванов, Сергей Собянин, Геннадий Тимченко, Дмитрий Медведев. Согласно прогнозам группы Минченко, к 2016 году будет создана принципиально новая площадка для политической борьбы, а премьер-министра России Дмитрия Медведева во главе кабинета министров может заменить Сергей Собянин. О долгосрочном прогнозировании говорит политолог Евгений Минченко.

– Вам кажется удачным использование понятия "Политбюро" для характеристики сегодняшнего руководства России?

– Судя по обратной связи от тех людей, которые вовлечены в процесс принятия решений в России, это сравнение достаточно удачно. Понятно, что, как любая модель, она не стопроцентно описывает реальность, но как минимум дает некое приближение к тому, что происходит в руководстве государства. Система управления страной в России – неформальная, формальные институты вторичны по отношению к группам влияния.

– Решитесь дать прогноз на 2018 год? Путин будет снова бороться за власть? Он останется у власти?

– Главная задача Путина сейчас – выстроить к 2016 году новую конфигурацию своей власти. Путин не любит риска, все его избирательные кампании были выиграны еще до того, как объявлялось о дате выборов. Поэтому вопрос о судьбе президентской власти – 2018 будет решен уже в 2016-м. И Путину требуется обеспечить такую конфигурацию элиты, которая позволяла бы ему либо самому идти на следующий срок, либо сделать преемником любого, кого он захочет, в том числе Медведева.

– Какой должна быть эта конфигурация элиты, выгодная Путину?

– Сейчас Путин собирается произвести "перезагрузку элитных групп", потому что их стало слишком много и они находятся в слишком конфликтных отношениях между собой. С одной стороны, Путину это выгодно: пока разные кланы воюют между собой, никто не воюет с ним. С другой стороны, эта ситуация влияет на качество государственного управления. Какие-то группы, очевидно, будут отодвинуты от власти, в частности так называемые либералы, еще значительнее сократится влияние "семьи" Бориса Ельцина. Я думаю, велика вероятность отставки Анатолия Чубайса в обозримой перспективе. Соответственно, и ребята, которые не справились, как считает Путин, с коммуникацией с Западом, тоже будут отодвинуты. Даже сегодня главная ответственность за коммуникации с Западом лежит уже не на Медведеве и не на либералах "первого призыва", а на группе Алексея Кудрина.

– Вы считаете, что в случае отставки Дмитрия Медведева (которую считаете вероятной) главным кандидатом на пост премьер-министра станет Сергей Собянин. Что вас наводит на такой вывод?

– Зависит от того, какие функции будут возложены на кабинет министров. В России вновь может появиться, во-первых, технический премьер-министр, которым может стать технократ, не имеющий за собой серьезного клана, типа, например, Александр Жукова. Если речь идет о том, что Путину потребуется премьер-преемник (речь идет не о сегодняшнем дне, а о перспективе 2015-16 года), то, конечно, шансы Сергея Собянина выглядят предпочтительными. У Собянина, во-первых, прочные позиции в элитных группировках. Он – понятная фигура для нефтяных и газовых "генералов", с которыми взаимодействовал в Ханты-Мансийском округе, а потом в Тюменской области. Собянин выстроил баланс сил между олигархическими группами, которые в Москве под его эгидой осуществляли раздел наследства Лужкова. У него "пул" своих губернаторов на Урале. У него – второй по величине в стране после федерального аппарата управленческий аппарат. У него – второй после федерального бюджета финансовый ресурс. Человек с таким потенциалом автоматически является "точкой сборки" для тех представителей элит, которые отходят, с одной стороны, от Медведева, и с другой стороны, тех групп влияния, которые настроены "антимедведевски". Есть, конечно, и фигуры в руководстве, которых Собянин не устраивает в качестве преемника, – в значительной степени это старая путинская силовая элита.

– В своем исследовании вы приходите к выводу, что в окружении Путина растет влияние "юридически-силового блока", так вы его называете. Насколько я понимаю, его возглавляет Игорь Сечин. За счет чего этой группе удается переигрывать другие клановые группы, чему они обязаны ростом влияния?

– Нужно иметь в виду, что в руководстве нет единого юридически-силового блока, разные группировки между собой активно конкурируют. Скорее, речь идет о том, что механизмы использования силовых структур являются наиболее эффективными во внутриклановой, внутриэлитной борьбе. Посмотрите, как в последнее время выбивали людей из бизнес-окружения Медведева – путем предъявления юридических претензий, открытия уголовных дел и так далее. Понятно, что в условиях такого рода конкуренции силовики набирают влияние.

– Насколько я понимаю, вы проводите свои исследования на основе анализа инсайдерской информации из Кремля, Белого дома, но используете также психологические портреты людей из окружения Путина. Вы понимаете, чем они руководствуются в своей деятельности – интересами России, интересами своей клановой группировки, жаждой наживы?

– Я не думаю, что они разделяют интересы России и интересы своей группы влияния. Просто считают, что из всех людей, которые могли бы управлять Россией, они – самые лучшие. Мне кажется, что разговоры о Путине как о ловком дельце, который ставит перед собой только цель заработать денег, не соответствуют действительности. У Путина есть ощущение своей миссии. Очевидно, что для Путина главная ценность – сохранение территориальной целостности России. Другое дело, что не всегда методы, которые он использует, эффективны.

Согласно нашей информации, в элитных группировках есть ощущение, что начало третьего президентского срока Путина оказалось не очень удачным. Та политическая стратегия, которая реализуется властью сегодня, исчерпает себя не позднее чем в 2014-15 году, а может и раньше. В чем сейчас состоит эта стратегия? Пункт первый: поиск тем, отвлекающих население, создающий эффект консервативной мобилизации. В информационное поле вбрасываются темы, которые не являются важными для общества, но они искусственно включаются в повестку дня. Например, "пропаганда гомосексуализма", история с Pussy Riot – с помощью подобных тем производится мобилизация большинства населения против оппозиционных меньшинств. Но такая технология не может работать бесконечно, она имеет свой срок годности. Пункт второй: создание альтернативного среднего класса из "бюджетной интеллигенции" в регионах. В этом деле власть скоро наткнется на проблему финансового обеспечения этого проекта. Кроме того, когда ставится задача довести заработную плату бюджетников до средней по региону, это в силу понятных причин снижает мотивацию людей, занятых в реальном секторе экономики.

Помимо прочего, власть будет вынуждена так или иначе реализовывать непопулярные реформы, и это вызовет негативный эффект. Идея с перехватом лозунгов националистов без реализации самой националистической политики дает только временный эффект. При этом власть, с одной стороны, "подкручивает" националистическую повестку дня, а с другой – идейных националистов заставляет от себя отворачиваться. Эта совокупность тактических ходов, предпринимаемых властью, не может быть стратегией, и, соответственно, такая политика выдохнется.

– Общественные протесты минувшего года сыграли какую-то роль в поведении власти?

– Протесты сыграли определенную роль, конечно. Однако, по моему мнению, тот же самый Путин воспринимает это явление не как самодеятельность населения, а как активность части тех элит, которые сделали ставку на Медведева и теперь пытаются донести до Кремля свое недовольство. Для Путина этот сюжет, грубо говоря, не про народ, а про элиты. Я думаю, в ближайшее время те, кого он считает идейными вдохновителями этих протестов внутри элиты, будут тем или иным способом наказаны.

Известный политтехнолог о битве «партий» следующего срока, «неплохих перспективах» Минниханова и «наследственной аристократии». Часть 1-я

«Если мы хотим, чтобы элита понимала, чем и как живут люди, она должна постоянно проходить через выборы, а не псевдовыборные процедуры», — убежден один из ведущих политтехнологов России Евгений Минченко. В ходе интернет-конференции с читателями «БИЗНЕС Online» президент коммуникационного холдинга «Минченко консалтинг» рассказал, чего ждать от нового срока Путина, есть ли заговор против Татарстана и почему анонимные Telegram-каналы выгодны Кремлю.

Евгений Минченко: «У выборной кампании Путина нет повестки дня для больших городов»» Фото: Алексей Белкин

«ПУТИН СЧИТАЕТ, ЧТО ЕГО ОПЫТ — ЭТО КОНКУРЕНТНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО РОССИИ»

— Евгений Николаевич, наш читатель Рамиль спрашивает: «Путин уже иссяк, но ему противопоставить пока некого. Какой курс ждет страну, к чему готовиться и ожидать в 2018–2022 годах и после „ухода Путина“?» А Владимир Владимирович уже иссяк, как считаете?

— Путин не иссяк. Думаю, один из мотивов для Путина, почему он идет на выборы в 2018 году, — это то, что он считает, что его опыт — это очень сильное конкурентное преимущество России. В его словах, что после смерти Махатма Ганди поговорить не с кем, и есть зерно. Мне рассказывали, что, когда Путин впервые встречался с Обамой, он изложил ему свою версию, как вообще устроен мир. Исходил из того, что Обама — молодой парень, а Путин как старожил политического олимпа рассказал, давал советы. Говорят, Обама был этим очень шокирован...

Мы видим ошибки лидеров тех или иных стран, которые только-только пришли к власти. Чего стоят ошибки того же Трампа. Он опытный бизнесмен, но неопытный политик и администратор, поэтому постоянно натыкается на какие-то проблемы. Сама по себе нестабильность власти, зависимость от электоральной конъюнктуры ограничивает возможности для маневра. Думаю, что у Путина мысль такая: во-первых, он опытный и знает, как устроен мир, во-вторых, по большому счету он не зависит от электоральной конъюнктуры, учитывая его высокий рейтинг, что дает ему гораздо большую возможность маневра, чем у его западных коллег. В том-то и проблема, что Путин традиционно придерживается стратегии «глаза в глаза» — посмотрели друг другу в глаза и договорились. Но потом оказывается, что Путин-то способен обеспечить выполнение этой договоренности, а его визави не могут.

«Путин придерживается стратегии «глаза в глаза» — посмотрели и договорились. Но потом оказывается, что Путин-то способен обеспечить выполнение этой договоренности, а его визави не могут» Фото: kremlin.ru

— Там есть теневые персоны, которые на самом деле принимают решения?

— В том числе. Плюс сама государственная машина гораздо в меньшей степени управляема.

— Или на Западе есть элиты, которые «древнее» Путина?

— Думаю, все гораздо сложнее. Мы когда-нибудь сделаем такой же анализ западных элит, например элит США, как мы это сделали по российским элитам.

— Так какого курса нам ждать от Путина?

— Тут есть несколько составляющих. Первая — независимая внешняя политика и поиск новых партнеров, поскольку с Западом не получается стратегического партнерства. Вторая — это экономические реформы. Собственно, сейчас идет конкуренция по поводу того, каким должно быть содержание этих экономических реформ. И третье — это кадровое обновление и подготовка транзита власти. Вот три «кита» путинской политики следующего срока.

«Мы не знаем кудринских разработок! Ему же поставили условия, что они в паблик это все не выводят, единственный потребитель — это Путин» Фото: kremlin.ru

КОНКУРИРУЮТ ПЯТЬ КОНЦЕПЦИЙ ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ

— Но в области экономических реформ не видно содержательных дискуссий. Всерьез рассматривать кудринские разработки вряд ли можно...

— А мы не знаем кудринских разработок! Ему же поставили условия, что они в паблик это все не выводят, единственный потребитель — это Путин. Поэтому деталей того, что предлагает Кудрин, мы не знаем.

Идет конкуренция между несколькими подходами. Подход номер один — это возврат модели опоры на крупные олигархические структуры. Думаю, это маловероятно, поэтому считаю малоперспективным политический проект «Ксения Собчак». Ксюша и является выразителем данной идеологии: «Верните нам наших чудесных олигархов 90-х годов, они все такие душки, они такие меценаты, они любят балет, у них очень много денег, у них отличные корпоративы...»

«Номер один — «Ростех» Чемезова (справа), номер два — «Роснефть» Сечина (слева), дальше пошли «Газпром», «Росатом»...» Фото: Екатерина Чеснокова, РИА «Новости»

Концепция вторая, которая сейчас по факту является лидирующей, — это опора на государственные корпорации – национальные чемпионы, то есть создание крупных игроков, доминирующих в отдельных секторах экономики, интересам которых подчиняется, в общем-то, все остальное: политика, силовые структуры и так далее. Номер один — «Ростех» Чемезова, номер два — «Роснефть» Сечина, дальше пошли «Газпром», «Росатом» и т. д.

Третья концепция — давайте не зацикливаться на крупных госкорпорациях, тем более что есть вопросы по их эффективности, а давайте сделаем ставку на инфраструктурные проекты — будем строить дороги, мосты, газопроводы, нефтепроводы и прочее. Это линия бизнесменов из окружения президента — Ротенберг, Тимченко, Ковальчуки и т. п.

Концепция четвертая — бюрократически-распределительная, концепция рациональной бюрократии: мы разберемся, создадим планы и четко по этим планам все переделаем для людей. Это то, что делает Собянин в Москве, а Минниханов — в Татарстане. Это идеология правящей бюрократии — в хорошем смысле этого слова, рациональной бюрократии по Веберу, которая берет на себя функцию экономического планирования.

Ну и концепция пятая, под лозунгом «Главное — это чтобы государь был доволен». Это служивое новое дворянство, силовое и не только силовое, которое позиционирует себя с точки зрения верности первому лицу: неважно, какую политику мы реализуем, главное, чтобы государь был на месте, тогда все будет хорошо.

Проблема в том, что эти пять подходов практически нигде публично не заявлены политически. Если бы было пять или хотя бы четыре партии, которые соответствовали бы этим подходам и как-то конкурировали бы между собой за избирателя, то было бы более-менее понятно. Но эти партии, во-первых, не оформлены, во-вторых, они борются за внимание одного избирателя — президента.

— Ваш прогноз: какая из этих пяти концепций победит?

— Пока все идет к тому, что будет комбинация двух моделей: госкорпораций – национальных чемпионов и инфраструктурной.

— Эта комбинация гарантирует прыжок России в XXI век по-настоящему, как считаете? Модернизация, технологическое лидерство, чтобы мы не отставали от западных стран, США и Китая?

— Нет, не гарантирует. Я думаю, главная проблема России сегодня — это то, что мир переходит на новый технологический уклад и непонятно, какая из этих пяти моделей дает нам возможность вместе с лидирующими странами тоже перейти на новый уровень, в рамках которого мы будем конкурентоспособны. Я считаю, что проблема бедности в странах Запада будет решена в течение ближайшего десятилетия, но будет другая проблема — занятости.

— Будет вмененный доход — и всё.

— Да, будет вмененный доход. Возникнет проблема, что людей просто нечем будет занять.

— И у нас то же самое будет...

— Но это вопрос: сможем ли мы самостоятельно перейти на такой уровень робототехники и искусственного интеллекта, чтобы обеспечить вмененный доход, который загрузил бы людей? А потом встает такой вопрос: хорошо — людям дали денег, но потом их надо чем-то занять.

— Очень просто — на голову наденут виртуальные шлемы, люди будут с утра до вечера фильмы смотреть, в игры играть...

Фото: kremlin.ru

— Это может быть, но я думаю, что человеческая природа очень разнообразна. У нас очень мало тех, кто думает, что делать с этими вызовами. Сегодня эту тему Путин, судя по его репликам, часто обсуждает с Грефом. Когда на Валдае мы встречались, он сказал: «Греф до ночи может вам рассказывать про будущее, про цифровую экономику, блокчейн...» С одной стороны, эта тема перспективна, наряду с новыми медицинскими технологиями и генной инженерией, но вопрос в том, насколько Россия может быть конкурентоспособной в этих вопросах.

«МАЛЫЙ И СРЕДНИЙ БИЗНЕС ЧУВСТВУЕТ, ЧТО У НИХ ВЫБИВАЮТ ПОЧВУ ИЗ-ПОД НОГ»

— Малому и среднему бизнесу на что рассчитывать в рамках этих концепций? Ему там места нет по-прежнему...

— Это одна из главных проблем России сегодня: при постоянной декларации о поддержке малого и среднего бизнеса по факту его положение становится хуже. Я могу об этом судить на основании тех исследований, которые мы проводим в регионах. Малый и средний бизнес чувствует, что у них выбивают почву из-под ног. Здесь есть несколько составляющих: первое — доминирование крупных государственных игроков, второе — создание наследственной аристократии, причем как на федеральном уровне, так и на региональном и муниципальном. По сути дела, создаются клановые самовоспроизводящиеся системы.

— Нет конкурентной экономики.

— Да, еще налоги и силовики.

— Кремль осознает это? Весь вопрос в этом же.

— Я думаю, да, там осознают эту проблему, но пока неочевиден инструмент ее решения.

— Основываясь на своих исследованиях, вы могли бы сформулировать свою концепцию развития экономики России?

— На мой взгляд, важнейший фактор — повышение политической конкурентности в нашей стране. Конечно, во мне сейчас будет говорить профессиональный эгоизм политического консультанта, но я глубоко убежден в том, что нам нужно повышение качества публичной дискуссии и повышение политической конкуренции. Кто сегодня один из эффективных членов команды Путина? Сергей Собянин. Человек, который неоднократно выбирался депутатом, был мэром, который выиграл выборы у действующего губернатора Тюменской области в реально конкурентной борьбе, в жесточайших условиях. И в Москве коллеги по «Политбюро 2.0» нервы-то ему потрепали во время выборов мэра города в 2013 году.

«Юрий Трутнев (справа) выиграл выборы мэра Перми в жесточайшей конкурентной борьбе. Александр Хлопонин прошел через одни из самых конкурентных губернаторских выборов в истории России» Фото: kremlin.ru

— Навального ему подсунули?

— Да, я считаю, это была спецоперация по ослаблению Собянина. Еще один из команды Путина — Юрий Трутнев, который одержал победу на выборах мэра Перми в жесточайшей конкурентной борьбе против партии власти, выиграл выборы губернатора Пермского края у действующего губернатора. А еще есть Александр Хлопонин, который прошел через одни из самых конкурентных губернаторских выборов в истории России — в Красноярском крае. Эти люди не только выиграли выборы, но и понимают, как реально устроена жизнь.

Мое мнение: если мы хотим, чтобы элита понимала, чем и как живут люди, как люди мыслят, она должна постоянно проходить через выборы, через реальные электоральные процедуры. Если человек всю жизнь просидел в кабинете, ему очень сложно и даже невозможно стать эффективным управленцем. Поэтому мое глубокое убеждение: надо устранить этот перекос — псевдовыборные процедуры.

— А Путин-то психологически готов к этому? Это же его модель назначения губернаторов.

— Я думаю, что Путин — прагматик, он просто исходит из такого принципа: попробуем это — работает или не работает. Они же частично вернули выборность губернаторов после протестных выступлений 2011–1012 годов. Конечно, им не хочется упускать контроль над процессом, но, с другой стороны, давайте посмотрим на тех губернаторов, которых последнее время арестовывают, — они все, за единственным исключением, были назначенцами. Эти люди прошли через кадровое сито, их назначили, а в итоге они получили уголовные дела, их в наручниках привезли в Москву.

— Недавно в нашей редакции Григорий Явлинский сказал, что нельзя решить проблемы экономики, не решив вопросы в области политики. Примерно то же самое говорите и вы...

— Не могу сказать, что меня радует совпадение с Григорием Алексеевичем, потому что я за него голосовал в 1993 году и считаю, что он плохо распорядился моим голосом...

Нам еще нужен общественный контроль силовых структур, реформа судебной системы и реформа системы исполнения наказаний, которая, несмотря на изменения последнего времени, по сути своей остается пыточной системой. Учитывая антикоррупционную кампанию, я думаю, представители нашей элиты должны быть кровно заинтересованы в гуманизации пенитенциарной системы, а то ведь можно оказаться ее клиентами...

— Вы сказали, что должен быть общественный контроль силовых структур, а как это на практике? Общественные советы у них уже есть, но это не помогает.

— Иногда общественные организации достаточно эффективно работают. Плюс должен быть повышен уровень контроля со стороны парламента. Считаю, что жанр парламентских расследований незаслуженно забыт.

«ПУТИН ВО МНОГОМ ОТРАЖАЕТ ТО, ЧЕГО РОССИЯНЕ ХОТЯТ»

— Ваш прогноз: в какой пропорции поделят голоса избирателей потенциальные кандидаты в президенты РФ: Путин, Жириновский, Зюганов, Явлинский, Собчак? (Варвара)

— Я не уверен, что Собчак зарегистрируют.

— А Явлинского на этот раз зарегистрируют?

— Думаю, да. Вероятность появления в бюллетене вместе с Владимиром Владимировичем Зюганова, Жириновского и Явлинского — процентов 99. Миронову, наверное, не надо баллотироваться.

— Думаю, может и 80, и больше 80 получить. Зависит от кампании.

— То есть установка 70/70, которая дана Сергеем Кириенко, должна быть достигнута?

— Откуда взялось это 70/70? Оно взялось из элементарных вещей. Была явка на президентских выборах 70 процентов? Да, была в 2008 году. Получал кандидат в президенты 70 процентов? Да, получал. Рейтинги, которые на данный момент есть, позволяют говорить о том, что Путин может получить 70 процентов и более? Да, позволяют. Вот и всё. Здесь вопрос не в установке, а, скорее всего, была описана некая достижимая реальность.

— Наверное, цель Путина — быть народным президентом, чтобы сопротивляться Западу и санкциям? Отсюда все эти планки по цифрам?

— С одной стороны, да. Но мы же понимаем, что для Запада все эти цифры ничего не значат с точки зрения легитимации. Думаю, в США четкая установка — Путин должен уйти, разговаривать они будут только со следующим президентом. Они не очень стесняются это транслировать.

— А для морального, внутреннего ощущения поддержка народа играет же роль?

— Честно говоря, я не вижу принципиальной разницы, например, 65 или 75 процентов.

— Почему Путин до сих пор так популярен у россиян? (Эльза Н.)

— Потому что Путин во многом отражает то, чего россияне хотят.

— И чего они хотят? Неужели жить в бедности?

— Во-первых, хотят сильной страны, уважения, хотят стабильности, роста доходов. Собственно, большую часть путинского правления доходы населения росли. Можно по-разному говорить о природе этого роста, но по факту россияне никогда так хорошо не жили во всей своей истории, как при Путине. Это медицинский факт.

— Путин все-таки «поддался на уговоры» электората и «согласился» участвовать в президентских выборах... Кто-то считает, что это грозит России крахом, кто-то уверен, что Путин тем самым спасает страну. А вы как оцениваете этот «поступок»? (Андрей Федоров)

— Путин — очень осторожный человек. Обратите внимание, как он «выращивал» Дмитрия Медведева: тот сначала был замглавы администрации президента, потом — главой администрации, затем — вице-премьером, параллельно — председателем совета директоров «Газпрома», только после этого стал президентом. И то были вопросы по его эффективности, в частности, во внешнеполитической сфере, в том числе из-за решения по Ливии.

Ну а кто еще? Медведев был чуть ли не единственным кандидатом в преемники-2018, но его, думаю, целенаправленно выбивали и выбили весной этого года протестной активностью. Против него работали его же коллеги по «Политбюро 2.0».

— То есть Путину не оставили выбора?..

— Вот говорят — Дюмин. Но Дюмин работал в ФСО, очень короткое время был замом министра обороны, потом сразу в губернаторы — проработал чуть больше года. Ну какой из него преемник? Наверное, варианты всегда есть, но не в этот раз... Думаю, Путин подготовит молодую команду и уже ей передаст бразды управления. Так делал Дэн Сяопин, и нечто подобное пытается сделать сейчас Путин. А вообще, для того, чтобы понимать, что дальше будет происходить в России, надо изучать опыт Китая и Ирана. Того Ирана, который длительное время находился под санкциями. Того Китая, который при авторитарной модели руководства обеспечивал экономическую модернизацию.

« ПУТИН НИКОГО НЕ УНИЧТОЖАЕТ, ОН ИХ ОСЛАБЛЯЕТ »

— Как считаете, неформальный кастинг на роль преемника ведется?

— Постоянно! У Путина пять базовых приемов, при помощи которых он управляет. Это как у любого спортсмена — он должен владеть всем арсеналом приемов, но есть любимые, которые он постоянно использует. Вот у Путина их пять, один из них — это постоянное тестирование преемников.

— А еще четыре какие?

— Прием номер один, базовый, — это досрочная победа: к моменту, когда схватка должна произойти, победа, по сути дела, уже состоялась.

— То есть выиграть войну без войны?

— Да, абсолютно так! Второй прием — оттеснение попутчиков: Путин постепенно оттеснял различные элитные группы, которые входили в его ситуативную коалицию, заменяя другими, более лояльными. Третий прием — силовой ответ на угрозу с юга: это то, что он сделал, став исполняющим обязанности премьер-министра, дальше — помощь американцам в Афганистане, отражение террористической угрозы в 2004 году, когда он отменил выборы губернаторов, Сирийский гамбит. Когда ты в замешательстве и не знаешь, что делать, надо показать жесткую реакцию на внешнюю угрозу. Ну и последний прием — баланс сил: не давать ни одной из групп становиться слишком сильной.

— По принципу «разделяй и властвуй»?

— Это политическая классика, а у Путина это любимый прием. Однако Путин никого не уничтожает, он их ослабляет. Можно вспомнить, как в 2006 году группа Сечина чрезмерно усилилась — и генпрокурора Устинова отправили в отставку, ряд его соратников ушли из «Газпрома» и силовых структур... Я считаю, что и сегодня Сечин очень рискует опять натолкнуться на технологию принудительного выравнивания, потому что он стал чрезмерно влиятельным.

— У Путина есть ноу-хау — то, что раньше не применялось в большой политике?

— Нет ничего такого. Понимаете, человеческая природа практически неизменна. Может быть, вот сейчас мы с вами находимся на этапе системного изменения человеческой природы, если в полную меру начнут использовать генную инженерию, плюс к тому мы постепенно срастаемся с нашими гаджетами...

Фото: Константин Чалабов, РИА «Новости»

«ПОКАЖЕМ СВОЕ «ФИ» ЗАПАДУ, КОТОРЫЙ ПЫТАЕТСЯ НА НАС ДАВИТЬ»

— Какой смысл идти на выборы, когда избиратель видит все те же лица — Путин, Зюганов, Жириновский? У вас нет ощущения, что нет повестки на выборах?

— Есть повестка «покажем свое „фи“ Западу, который пытается на нас давить». Они ввели санкции, не пустили спортсменов на Олимпиаду, унизили...

— Другой повестки, более положительной, не будет?

— Ну какая положительная повестка? Было бы наивно сейчас обещать, что у нас произойдет резкое ускорение темпов роста ВВП в ближайшее время, что зарплаты и пенсии вырастут. У нас вообще серьезная проблема с пенсионной реформой. Что сегодня происходит с негосударственными пенсионными фондами, думаю, даже боятся заглядывать... А что там такое? Там еще страшнее, чем в банковской системе. Но тем не менее мы видим использование властью методов социального популизма — доплаты за первого ребенка, налоговая амнистия и т. д.

— Если интриги на выборах не будет, как мобилизовать электорат?

— Давайте подождем. Кампания ведь только начинается. Я считаю, что кампания Путина по состоянию на сегодня переборщила с молодежной политикой. Массовый электорат — это пенсионеры и люди старшего, предпенсионного, возраста. Это самые дисциплинированные избиратели. К сожалению, население у нас стареет и будет стареть в ближайшие несколько лет, поэтому именно им надо что-то сказать.

— Насколько важна чистота выборов, которую декларировал Кириенко, как считаете?

— Она важна, тем более что можно абсолютно чистыми методами обеспечить победу Путина.

— Но крупные города просто не придут на выборы, когда все заранее понятно: его и без нас выберут...

— Работать надо с конкретным населением, что-то им обещать... Я согласен с вами — сегодня у выборной кампании Путина нет повестки дня для больших городов. История с реновацией довольно двоякая с точки зрения пиаровского эффекта. Хотя социологические цифры показывают, что большинство москвичей, особенно те, кого эта программа затрагивает, являются сторонниками реновации.

— В СМИ появилась утечка информации из администрации президента, что выборы рекомендовано сопровождать праздниками. А хотелось-то содержательности...

— Вы поймите, что люди по большому счету уже проголосовали, судя по данным рейтингов. Чтобы была интрига на выборах, должен быть реальный риск проиграть. А при таких рейтингах где интрига?

— В США каждые четыре года интрига. Это же смена и курса по большому счету.

— В том-то и дело, что это двухпартийная система диктует подобного рода правила игры. Она располагает к расколам.

— Да, большинство поддерживает Путина, но в обществе есть какое-то ощущение безнадеги, болота — это что касается внутреннего состояния страны. И мы понимаем, что после выборов будет все то же самое.

— Интрига есть. Первая из них может быть на уровне правительства, например, не предрешено, что премьером останется Дмитрий Анатольевич. Следующая интрига — курс, потому что есть конкуренция между экономическими моделями. Третья интрига — реформа системы управления, в том числе вполне вероятное укрупнение регионов. Я не исключаю, что возникнет тема возврата к прогрессивной шкале подоходного налога.

— Но все это после выборов, с населением это сегодня не обсуждается.

— Не факт. Давайте подождем послания президента, которое перенесли на начало года. Я не исключаю, что в нем могут быть сюрпризы.

«РЕШЕНИЕ О НЕПРОДЛЕНИИ ДОГОВОРА БЫЛО ПРИНЯТО ЗАРАНЕЕ. И НЕ МИННИХАНОВЫМ»

— Ваша версия: «листопад» губернаторов уже позади? Или это системная и периодическая работа для острастки? (Андрей Федоров)

— Я думаю, что это кадровая революция. Все идет к тому, что Путин в 2024 году в президенты выдвигаться не будет, требования Конституции РФ будут соблюдены. И с 2021 года (это выборы в следующую Госдуму) по 2024-й — это время транзита, когда будет сформирована команда, которая будет управлять страной после 2024 года. Почему сейчас ставка и делается на молодых людей, на тех, которые просто физически смогут войти вот в эту команду. Там у них точка отсечения — 1970 год рождения — это те люди, которым в 2024-м будет меньше 54 лет. Впереди у них минимум 10 лет активного политического долголетия, а может быть, и больше.

— Чего ждать президенту РТ Рустаму Минниханову в ближайшее время? Поговаривают, Москва уже давно дала ему понять, что его время прошло. Именно поэтому — крах ТФБ, непродление договора, понижение статуса татарского языка. Но зачем перед выборами президента РФ так гнобить регион, который всегда «хорошо голосовал»? (Ильгизар Зарипов)

— Первое — есть стратегический процесс, который был запущен в 2000 году в соответствии с договоренностями Путина и Шаймиева. Связан он был с тем, что в период безвластия начала 90-х годов, когда только что распался Советский Союз и Россия была на грани распада, был принят ряд решений, рискованных для будущего России как единого государства. Эти договоренности были достигнуты и системно реализовывались. Связаны они были с изменением доли налогов, перераспределяемых в сторону федерального центра, потому что Татарстан находился в крайне привилегированном положении в 90-е годы. Это перераспределение произошло.

Также была достигнута договоренность о том, что один раз договор о разграничении полномочий будет продлен, но не было речи, что он будет продлеваться каждые 10 лет, поэтому решение о непродлении договора в 2017 году было принято заранее. И не Миннихановым. И то, что сегодня некоторые называют понижением статуса татарского языка, на самом деле это процесс приведения регионального законодательства в соответствие с федеральным. Это тот процесс, который был запущен в начале 2000-х годов при активном участии бывшего президента РТ Минтимера Шаймиева и тогдашнего представителя президента России в ПФО Сергея Кириенко, а сейчас этот процесс просто пришел к своему некоему логическому завершению.

Что касается Татфондбанка, то та информация, которой мы сегодня обладаем из открытых источников, говорит о том, что, к сожалению, денежно-кредитная политика руководства этого банка была не вполне ответственной. Когда правительство Татарстана попыталось взять эту ситуацию под контроль, было слишком поздно — оказалось, что она уже невыправляема в рамках сохранения данного банка. Но мы же видим, что не запущена цепная реакция — другие банки работают. Я думаю, не надо выстраивать конспирологические цепочки. Просто происходят объективные процессы.

— Каковы все-таки перспективы у Минниханова?

— Думаю, у Минниханова сейчас перспективы достаточно неплохие, все по большому счету зависит от него. Например, в ситуации с татарским языком он занял очень взвешенную государственную позицию, и это, конечно же, приносит ему плюсы в глазах федерального центра. И когда вы говорите о возможных электоральных потерях, то давайте вспомним и о приобретениях. Например, о голосах русских избирателей в Татарстане, тех родителей, которые добились соблюдения прав своих детей.

Фото: president.tatarstan.ru

«НУ СДЕЛАЙТЕ ВЫ НОРМАЛЬНУЮ ПРОГРАММУ ПРОПАГАНДЫ ТАТАРСКОГО ЯЗЫКА!»

— Но дело в том, что, по Конституции РФ, татарский язык разрешен, там не надо приводить в соответствие — паритетное изучение двух государственных языков не противоречит законодательству. Оно противоречит только ФГОС министерства образования РФ, но это недоработка минобра.

— Я детально разбирался в теме татарского языка. Я знаю, что есть статус русского как государственного и статус государственных языков субъектов Федерации, в частности, в Татарстане статус государственного имеет татарский язык. И есть родной язык, который может быть татарским, русским, чувашским и т. д.

— Все, что вы сказали, записано в ФГОС министерства образования, правильно?

— Да. Что касается изучения татарского языка, условно говоря, теми людьми, которые не хотят его изучать. Расскажу свою историю. У меня мама была учителем английского языка, а меня определили в класс, который изучал французский. Просто бесило, что меня засунули во французский! И я практически его не выучил, к своему стыду. Теперь я понимаю, что это был подарок судьбы — я мог в школьные годы выучить два языка. По сути, я сам себя в детстве обокрал, ведь знание языка мне сегодня очень пригодилось бы в работе. Но проблема в том, что меня все равно никто не заставил бы учить французский язык, потому что у меня в то время была другая установка. Я вырос в Челябинске, где было много татар и башкир и, наверное, можно было бы выучить эти языки, потому что они открывают дорогу к тюркским языкам, что тоже помогло бы мне в работе. Но этого не произошло.

К чему я это говорю? К тому, что из-под палки заставить человека выучить язык невозможно! Это только создать у человека травму, чтобы он ненавидел этот татарский язык с детства, потому что ему втюхивали, заставляли... Мне кажется, это не самый правильный путь. Поэтому, на мой взгляд, учитывая тот факт, что образовательная программа предполагает возможность выбирать татарский язык всем, кто его хочет, — и в качестве дополнительного языка, и в качестве родного, ну сделайте вы нормальную программу пропаганды татарского языка! Объясните, какие могут быть дополнительные выгоды от него — что это одно из окон в мир, что тюркская семья народов доминирует на одном из развивающихся рынков, та же самая Турция — один из наших партнеров. Объясните, что это возможность себя обогатить.

— Наша газета об этом тоже пишет — надо сделать татарский язык привлекательным. Но ведь есть и другой аспект: два языка были на паритетных началах, а теперь один стал как бы второго сорта...

— Нет, я с этим не согласен. Была политика, при которой русскоязычные жители Татарстана начинали чувствовать себя людьми второго сорта. Это реально проблема! В России в большом количестве национальных республик существуют вот эти перегибы, они касаются не только языка. Ставка на национальные кадры — это концепция, что все начальники должны быть представителями титульной национальности конкретной республики. А вообще-то это Российская Федерация, и баланс интересов гарантирован!

«ТАТАРСКИЕ ЭЛИТЫ СЕГОДНЯ В РОССИИ ВХОДЯТ В ТРОЙКУ САМЫХ ВЛИЯТЕЛЬНЫХ»

— О необходимости баланса никто не спорит!

— Но проблема в том, что сегодня этого баланса нет, в том числе в Татарстане. Когда мы говорим о балансе, надо учитывать все сферы — языковую, кадровую, экономическую и т. д.

Если говорить откровенно, с точки зрения влияния татарский этнос и татарские элиты сегодня в России входят в тройку самых влиятельных. Татарский бизнес продвигается в том числе и за счет взаимовыручки. Давайте смотреть объективно на все эти вещи, учитывая большое количество нюансов, а не цепляться за одну конкретную тему и говорить об ущемлении татарского этноса, потому что каждому этносу в стране есть что сказать, главная задача государственной власти — услышать каждый из них.

— Понятно, что нужно слышать и помогать каждому этносу, но вы не боитесь, что «языковым вопросом» мы окончательно похороним федерализм в России? Или федерализма у нас уже нет?

— Я считаю, что у нас при очень высокой централизации все-таки сохраняется федеративное устройство страны, у нас достаточно высокая автономия регионов, но в то же время я глубоко убежден в том, что создание в конкретных национальных республиках этнократии в ситуации, когда продвигается идея доминирования титульного этноса, — это очень высокий риск для устойчивости страны, что особенно актуально сейчас, в условиях усиливающегося внешнего давления.

На мой взгляд, в вопросе преподавания государственного языка конкретного субъекта Федерации и родных языков достигнут определенный баланс, который обеспечивает и конкурентоспособность в рамках Российской Федерации в целом. Вот говорят, что по результатам ЕГЭ по русскому языку Татарстан находится на втором месте в стране. А еще по русскому языку лидируют республики Северного Кавказа... Мы, к сожалению, знаем, что эти тесты далеко не всегда объективно отражают реальность.

— Стратегия Путина – Шаймиева публично нигде в деталях не озвучивалась. Вы реконструируете ее, исходя из инсайда?

— Да, я обладаю определенным инсайдом.

— Исходя из этой стратегии, что нас ждет в следующие пять лет? Есть опасения, что укрупнение регионов может привести к ликвидации национальных республик.

— Я думаю, Татарстан — самодостаточный регион, нет смысла его с кем-то объединять. В идее, которую высказал Кудрин относительно агломерации Казань — Ульяновск — Самара, речь скорее идет о координации экономических и инфраструктурных планов развития, а не о создании мегасубъекта.

Фото: kremlin.ru

— Сколько, как вы думаете, продержится название «президент Татарстана »? (Елена)

— Считаю, в рамках концепции Путина – Шаймиева рано или поздно придется привести в соответствие с федеральным законодательством название высшего должностного лица республики. Рамзан Кадыров одним из первых отказался от этой позиции, и это никак не влияет на уровень его эффективности. Это к вопросу о том, «шашечки или едем»... Думаю, что все-таки ключевой вопрос — это вопрос экономического развития, конкурентоспособности экономики конкретного субъекта.

— Но вы сказали, что возможна административная реформа. Что вы имели в виду?

— Я думаю, что речь идет об укрупнении некоторых субъектов. Если Татарстан обладает развитой экономикой и достаточно большим количеством населения, то, например, с Ивановской или Курганской областями возникает вопрос, насколько они самодостаточны.

— В рамках «Политбюро 2.0» каков статус Минниханова, за что он отвечает?

— Уникальность его функционала — это конкуренция за лидерство среди мусульман России и внешнеполитическая игра. Кадыров и Минниханов играют роль дополнительных спецпереговорщиков со странами исламского мира. Есть там перспективные темы, например исламский банкинг.

— Как они справляются с заданием Путина и МИДа?

— Сложно судить... Что касается переговоров с крымскими татарами, то, мне кажется, роль Минниханова сильно преувеличена, потому что это по большому счету два разных этноса. Однофамильцы, но не родственники... Но тот факт, что Минниханова регулярно привлекают к переговорам с руководством исламских стран, говорит о том, что, видимо, какая-то необходимость в этом есть.

«TELEGRAM ДЛЯ КРЕМЛЯ СКОРЕЕ ПОЛЕЗЕН, ЧЕМ ВРЕДЕН»

— Вы считаете, что все Telegram-каналы рассекречены?

— Я думаю, что инструментарий, которым обладают современные спецслужбы, позволяет при необходимости рассекретить оператора любого Telegram-канала. Это не значит, что они уже рассекречены, но если возникнет необходимость, то это делается. Есть набор косвенных технологических приемов, которые позволяют это сделать, несмотря на использование шифрования и т. п.

— Анонимные каналы оказывают влияние на политику, как вы думаете?

— Они вполне оказывают влияние, и по большому счету для Кремля это влияние скорее позитивное. Если сопоставить содержимое «Фейсбук»- и Telegram-каналов, то перекос в сторону Кремля очевиден. Кремлевская повестка в Telegram сегодня доминирует, хотя и с разными нюансами. Я думаю, несмотря на анонимность Telegram, по большому счету для Кремля он скорее полезен, чем вреден. Люди, которые в Telegram, ставят своей целью влияние не на избирателей, а на лиц, принимающих решение. А если ты хочешь влиять на лиц, принимающих решения, значит, ты должен разговаривать на их языке и в рамках их реальности. А их реальность такая: Путин — наш президент, система должна сохраниться, было бы неплохо изменить ее к лучшему, но, в принципе, никакие потрясения нам не нужны. Так мыслит большинство элиты. Поэтому Telegram-каналы разговаривают на этом языке, спроса на жесткую антипутинскую риторику в Telegram-каналах нет просто потому, что это элита переписывается сама с собой.

— По Татарстану: вы действительно считаете, что за отдельными Telegram-каналами стоят кланы Минниханова, Шаймиева и т. д.? Это действительно внутренние игроки, а не внешние?

— Думаю, что так. Это видно даже по тому, как относятся там к вашей газете (смеется ). Федеральные Telegram-каналы по большому счету слегка подвинулись, уступая дорогу региональным. Просто потому, что там произошло перенасыщение рынка, а в регионах ниша еще свободна.

У меня есть своих несколько каналов — «Политбюро 2.0 », «Госсовет 2.0 ». Причем я в последнее время стараюсь писать реже, потому что аудитория стала реже читать — надо под ее темп подстраиваться. Мы еще сделали четыре канала репоста — по региональной политике, по федеральной , по энергетике и по международной .

«Когда ситуация обостряется, особенно ценен трезвый, спокойный и безэмоциональный взгляд» Фото: Алексей Белкин

«Я ВСЕГДА ОЧЕНЬ ХВАЛЮ «БИЗНЕС ONLINE»

— «БИЗНЕС Online» вы читаете?

— Да, примерно раз в неделю читаю.

— Есть пожелания для нашей газеты?

— Мне всегда в «БИЗНЕС Online» нравился объективный, отстраненный взгляд, а в последнее время у вас появились идеологизированные тексты, например «Гибридная война против Татарстана».

— Но ситуация очень обострилась...

— Вот когда ситуация обостряется, особенно ценен трезвый, спокойный и безэмоциональный взгляд. Сегодня, может быть, региональные СМИ — это последняя цитадель независимой журналистики. Я всегда очень хвалю «БИЗНЕС Online», в том числе за то, что вы очень качественно работаете с текстами. Вы делаете большие тексты, вы их выверяете, вычитываете, чтобы не было ошибок. И получается большой качественный материал, который интересно читать. А вообще, проблема современных средств массовой информации в том, что очень много мусорных информационных поводов и комментариев, которые никуда не ведут.

Окончание следует.

Минченко Евгений Николаевич родился 17 апреля 1970 года в Челябинске. Окончил исторический факультет Челябинского государственного университета (1993), аспирантуру Российской академии государственной службы при президенте РФ по специальности «политическая психология» (1997).

1988–1992 — тренер, председатель совета тренеров центра восточных единоборств «Сакура».

1992–1993 — инструктор по психологической подготовке центра подготовки сотрудников служб безопасности.

1993–2007 — основатель и генеральный директор PR-агентства New Image.

2002 — заместитель генерального директора авиакомпании «Домодедовские авиалинии» по связям с общественностью и органами государственной власти.

С 2003 — директор Международного института политической экспертизы (МИПЭ).

2003–2011 — эксперт комитетов Госдумы РФ по безопасности и по делам СНГ.

2006–2008 — основатель и первый председатель комитета по government relations российской ассоциации по связям с общественностью (РАСО).

С 2009 — президент коммуникационного холдинга «Минченко консалтинг».

С 2015 — председатель комитета по политическим технологиям РАСО.

Станут ли в России когда-нибудь нормой выборы, а не «псевдовыборные процедуры»?

9% У нас и сейчас выборы, о чем вы говорите?

57% Нет, к сожалению, при нашей жизни мы этого не увидим

23% Да, я верю, что мы созреем до нормальной демократии

3% Свой вариант (в комментариях)

Прием голосов по опросу закрыт